Pyroforum.org

Ahoj vespolek

V méciích se dlouhou dobu přebírá BOL s názvem Novičok, co tím někdo otrávil v anglii toho bejvalého agenta.
Podařilo se mi najít, že se jedná o nějaký organofosfát, že se pod tímto názvam skrývá větší skupina látek různého typu, nicméně samé dohady. Ani co to je za látku, ani jak působí ani jestli se dá proti tomui bránit (plyn maska, oděv atp). Jestli se to dá nějak léčit..
Může nekdo s pánů chemiků o těchto látkách něco popsat?
Trochu osvěty by bodlo...

http://www.sciencemadness.org/talk/view ... p?tid=7639
zaujimave citanie aj pre laikov,inak zlozita chemia pre veci znalych.Co som z toho pochopil tak jedna sa o extremne ucinne latky prenikajuce cez vacsinu ochrannych prostriedkov,konstruovane ako binarne zmesy,v terene velmi stale,nasobne ucinnejsie ako vx,zabijajuce takmer okamzite,intoxikacia nenapadnych podprahovych davok trvale poskodzujuca nervovy system s odkladom exitu na par mesiacov az rokov.V pripade pomerne jednoduchej syntezy z bezne dostupnych chemikalii a komercne dostupnych organofosfatov si mozne dosledky tazko predstavit.

No. Ono strýček google o tom píše už docela dost. Avšak Informace jsou nejspíše staré jen pár týdnů. Díky významné události. https://en.wikipedia.org/wiki/Novichok_agent
Jed brání rozpadu neurotransmiteru. Což je acetylcholin. Takže se stupňují svalové kontrakce. A v mozku je situace nejspíše ještě horší. Protijed je Atropin a další látky viz odkaz. Což je vytloukání klínu klínem. Dotčený organismus, pokud přežije, nese si trvalé následky. Vážné následky. Proto je dosti podivná dnešní zpráva, že Julia Skripalová se téměř zotavila a během několika dnů bude propuštěna z nemocnice.
Na celé to divadlo mám samozřejmě svůj politický názor, což je však mimo rámec odborné diskuze..... :puffy:

myslim ze tu sme uz asi narazili na strop moznej toxicity organickych zlucenin ak nepocitam botulin,radionuklidy a podobne dobroty

Ahoj, no právě proto se ptám. co jsem našel na netu tak je to organofosfát, i jedne z "vynálezců" se otrávil. mělo by to být pod stejným názvem několik různých látek. víc relevantních informací se mi nepodařilo zjistit.
Když se tělo s ním setká tak se ho už nikdy nezbaví? - tak jsem to pochopil já. Jak to probůh vlastně funguje?
naštěstí tohle nejde uvařit v kastróle za usilovného klanění se k východu....

ono ide o to ze v tom kastrole sa to pravdepodobne uvarit da,hlavne ak sa vychadza z bezne dostupnych organofosfatov pouzivanych v polnohospodarstve.V dnesnej dobe globalizacie,internetu,darkwebov a softverovych aplikacii su moznosti dalekosiahle.Laboratorne vybavenie a chemky su dostupne ako nikdy pred tym.Ak sa opomenie bezpecnost a specialne zaobchadzanie s tymito latkamy tak synteza nebude zlozitejsia ako u bezneho pokutneho varenia LSD a podobnych narocnejsich chemikalii.Predstava tisicov mrtvych a tazko postihnutych na jeden zatah je bizarne desiva.

Béda píše:Na celé to divadlo mám samozřejmě svůj politický názor, což je však mimo rámec odborné diskuze..... :puffy:

jj, asi tak nejak,.. ohledne OT (jsme v pokecu) si hlavne myslim ze "nenapadnejsi" metoda likvidace by bylo snad uz jen hodit mu ze strechy na hlavu klavir (samozrejme znacky PETROF, aby se vedelo kdo za tim je )

..pokud nekdo utok takovou latkou prezije, je to bud zbran uplne na prd nebo fejk jak prase

Je zajímavý , jak zjišťuju, co je to za jedovatost, že oba žijou. Nechápu. Přece tenhle nervový jed nejde přežít....

Dalca píše:Je zajímavý , jak zjišťuju, co je to za jedovatost, že oba žijou. Nechápu. Přece tenhle nervový jed nejde přežít....

To nechape viac ludi B-) V tomto pripade bola coolovost nazvu dolezitejsia ako jedovatost substancie .

Pravda, že v intencích pokecu je možné se svobodně vyjádřit, nejen vědecky.
Haha...Klavír značky Petrof.... Z výše uvedeného cítím mezi řádky,
jasný Švejkovský výsměch na účet západních tajných služeb. Na jedné straně
si můžeme přečíst jasné a strašlivé smrtící vlastnosti Novičoku na google. (na youtube a jinde) A na druhé pak zázračné uzdravení dvou zasažených, a to během pár týdnů. Také já se smíchy plácám do kolen a přikláním se k docela rozšířenému názoru, že se jedná o směšně nešikovnou provokaci západních tajných služeb na úkor Kremlu.
A to přes to, že k Rusům nechovám žádné sympatie........

Celé je to především komedie. A hezké je pozorovat změnu situace od rozhodného vřískání přes nemožnost dodat důkazy totožnosti jedu po nemožnost dodat důkaz původu jedu. To náznakově znechutilo dokonce i spřátelené politiky, i když z principu budou držet basu.
Vidím to tak, že v NATO je skupina jestřábů.. to jsou v podstatě ti, kteří rozvrtali Libyi a pak se obrátili na USA o pomoc.. a ostatní jsou v rámci souručenství loajální, protože tak se to vesměs dělá.
Především informace o novičocích mají původ v jednom zdroji, u jednoho pána.. a to není dobré. Až pak se objevilo pár komentujících figur, ale to už nebyli původci informací. O jeho morálním profilu nechci spekulovat.. prásknul do bot v době, kdy USA platily třeba jaderné vědce, aby neutekli někam k Arabům. Mirzajanov mohl mít kufřík hodnotných materiál a zrovna tak se mohl vlichotit jen tak, aby se nakonec měl dobře. Nevím a těmhle prohlédnuvším lidem věřím omezeně.
Co se týká možného neruského původu jedu, tam asi není o čem. Německo je původcem této obecné kategorie a Schrader pracoval i pro USA a hlavně Británii. Britské centrum Porton Down u toho Salisbury je známý pojem, stejně jako Dugway nebo Pine Bluff v USA. Švédsko, to je Tammelinova tradice a schopnost. ČSSR/ČR.. Bajgar, Fusek a dnešní mladíci. Již v roce 1988 jsem zakoupil v antikvariátu hodnotnou knihu o veterinárních aspektech BCHL se zvláštním přihlédnutím k organofosfátům a karbamátům. Jméno a autora s jistotou nevzpomenu, ale byla měla ostře žluto/zelenou obálku a na ní byl vzorec snad BZ nebo čeho. Popisovat účinky na zvířata, veterinární asanace a přiložit tabulky vlastností spektra účinných látek, schovaných v záplavě komerčních pesticidů.. no je lepší metoda, jak takový výzkum schovat, než do brněnské veteriny a hradecké farmacie? Dodnes jsme v tom výborní a máme perfektní originální reaktivátory CHE. Kdo pracuje v toxikologii, ten musí mít vzorky substancí. A tady není řeč o tunových výrobách tabulkové NPL.. stačí gramy, na výzkum i na Skripala. To lze i v průměrné laboratoři, pokud a) si obecně dáme majzla a b) zachováme triviální pravidla, upravená pro specifické vlastnosti substancí. Novičoky podle všeho nejsou přehnaně těkavé, takže táhnoucí digestoř, zbastlená alkalická absorbce a obleček z kvalitního materiálu. Odmoření prostoru "po" stačí klasické, ale důkladné. Základem je nebýt chemické prase.. chci říct, že řeči o speciálních drahých zařízeních, dostupných jen vládám, jsou pohádkou pro plebs. To má smysl pro průběžně provozovanou výzkumnou a výrobní činnost, ne pro nějakou jednorázovku.
Celkem je dost možností, kdo to připravil a v čím zájmu to bylo provedeno. Ruská stopa je jen jedna z nich a když se dnes podíváme na Sýrii, člověk hned napadne, jaká scéna je přes Skripala dost možná vytvořena.. Ankara, porada v Sýrii zainteresovaných šéfů států, Kurdům teče do bot a Assad postupuje.. JE POTŘEBA NĚCO UDĚLAT. Tradičně se odpálí flaška chloru, vyfotí oběti, avizují "nezávisle" sebrané a vyhodnocené vzorky a dá se najevo vůle Damašek ztrestat. Já osobně vidím jako pravděpodobný tento sled.. ne teatrální otravu zbytečného člověka, který mohl být mrtvý už dávno nebo vyplynování Gúty, u které odsun teroristů byl dohodnut a probíhal.

Celé mi to přijde jako znamení, že svět se opravdu posunul do doby postfaktické, kdy pravdu má ten, kdo první a nejvíc křičí. Je to ten přístup, že důkazy se nepředkládají nebo se falšují a fakta jsou nahrazována politickými proklamacemi.

Víš co je na tom tvým příspěvku blbý?
Že to cítím taky tak.
A z toho mi běhá mráz po zádech...
do silných pozic se dostávají křiklouni, na myšlenky a vize dlouhodobé už nikdo nehraje...
Kam to směřuje?
Jak dlouho budou stačit měnší šarvátky na "vzdálených" zemích 3-tího světa?
Kdy někomu prdnou nervy a vznikne globální konflikt?

..no vono bohate staci co se dnes vydava za "informace" - novinovy clanky, blogy, dokonce i blaboly ze vselijakejch fejsbuku jsou ta prava pravda o kterou se bezne opira argumentace.. nasledne se vymysli pojem "fejkňůs" coz byva zpravidla tak stupidni informace aby jeji nesmyslnost odhalila i opice, coz ma jen jednu jedinou funkci a to ucinit opici nebetycne stastnou ze zradnou nastrahu sama odhalila, opice se poplacavaji po ramenou vzajemne se utvrzujic ve sve domele chytrosti, chodej piskat na vaclavak (castecne proto absolutne nechapou oc bezi, a castecne z potreby seberealizace kterouzto diky sve hlouposti nejsou schopny najit v nicem jinem, smysluplnejsim) ...epidemie blbosti se siri jako mor a zbytek naroda nevericne krouti hlavou

ono to tu bylo dycky, -je toho plná ves, tak to musí bejt pravda, - ale teď se to trak nějak zahušťue a zintenzivňuje...

No tak vhledem k realite, ze oba prezili, se celkem naplnily teorie o nasazeni BZ.
No mozna byli (ti co je otravili) fajnovejsi a pouzili BT.

Pro neznale:

BZ - Chinuklidin benzilat
BT - Tropan benzilat

Kdyby to bylo neco z rodiny Novichoku, tak jsou (tedy pri preziti) naprosto nepouzitelny. Oba dva!

na cele situaci je predevsim pozitivni ze laboratorni priprava a testovani malych vzorku pry oficialne neni vyroba, tudiz v ramci teto logiky dokud nekdo z nas nezacne plnit tritolem delostrelecky granaty ci letecky bomby, je vlastne vsechno kolem te "nasi chemie" naprosto oukej

konstatovani ze male mnozstvi organofosfatu by vlastne neublizilo ani mouše me taky uprime pobavilo, ..a to jsem si Drabove driv docela vazil prave pro jeji schopnost pristupovat k vecem racionalne a logicky.. bud uz starne nebo prodala mozek organove bance

Já teda na tom zas tak nic nelogického nevidím.. na katedře v Pardubicích se taky dělá laboratorní příprava a nepovažuje se to za výrobu výbušnin, ta začíná poloprovozem v Explosii. Takže nejen z praktického, ale i z legislativního hlediska je prostě něco jiného dělat to ve zkumavce nebo v reaktoru.

Co se týče domácího vaření, tak člověk se může vymlouvat že nevyrábí, ale bádá, a dělá to v množství menším než malém - tzn. nespadá pod §279 Trestního zákoníku. Na to ale taky paragrafy pamatují - zákon č. 61/1988 Sb., §44 za to počítá pro fyzické osoby s pokutou do 100000 Kč.

Jinak diskuze nad tím jestli mají Skripala na svědomí britové nebo rusové může být nekonečná, ale osobně bych to vzhledem k historické kauze Litviněnko spíš viděl na ty druhé. Běžnému rusovi dlouhé prsty FSB určitě imponují.

Najnovsie to bude gulka s putinovym podpisom,ved jemu to prospeje najviac aj ego to postekli a obycajny rus bude zlomyselne krochkat pri volbe gosudara,asi tak.Drzat dvojiteho agenta,zradcu vo vazeni 4 roky,potom ho prepustit , nechat odist do anglicka a po rokoch ho v historicky napatej politickej situacii nechat aj s dcerou zakerne otravit nejakym zjavne ruskym novicokom... to je ako nepodareny hamburger.

..kdyby ho nekdo kdokoliv (racionalne uvazujici) chtel "mit na svedomi" tak ho normalne picne doprostred cela, tim spis pokud to bude "profesional" z neci tajny sluzby tak nebude vymejslet slozity saskarny s novicokem

..a "beznymu rusovy" je to rekl bych celkem fuk, ten tou dobou tak leda rozmrazuje zasoby vodky zakopany vedle zemlijanky, protoze pokud ma televizi tak ji stejne nema kam zapojit,... no a pak je tu tech par exemplaru na opacny strane socialniho spektra co televizi maji i na hajzlu, nejspis zlatou, a tem bude nejaka aktivita FSB fuk tuplem (pokud teda zrovna nepujde po nich ale i tak se budou spis jen smat.. ) ..ti by si ho nechali odprasknout sami kdyby meli potrebu

Tady to bude spise o pretahovani, kdo ho ma vetsiho a dal dochcije.

No ale o tom ta nase slavna civilizace vlastne je:))

Proto ty destniky s Ricinem a caje ochucene Poloniem + ruzne jine male i velke, obycejne i statni smecka a podvody.
Bohuzel jsou zde stale lide s komplexy malych pindouru a tak to jde stale dokola.

Odkaz, jestli se u nas vyrabel, nebo nevyrabel Novichok:

https://www.unob.cz/en/nbcdi/Pages/Chem ... tment.aspx

Na cem by ty prukazniky asi tak testovaly, na smradu z vonavek?

Vona ta cela politika je jen pro maly deti vasnosto.

a von si neda pokoj...........