průkaz odpalovače ohňostrojů

všechno, co se nehodí jinam (volnější pravidla)

Moderátor: Moderátoři

Uživatelský avatar
rakosa
Příspěvky: 35
Registrován: sob 27. srp 2011, 20:38

Příspěvek od rakosa »

já měl za to že třídy se už ruší a nahrazuje je dělení do kategorií ale tak to je teda asi jenom můj omyl
Amper
Příspěvky: 28
Registrován: sob 22. zář 2012, 20:47
Bydliště: Doma
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Amper »

Tvůj omyl ? Díky naší krásné EU je v tom naprostý chaos, podívej se např. na PyroShop.cz - tam už radši zavedli obojí dělení. Mně osobně se zdá mnohem jednodušší, srozumitelnější a stručnější u nás po léta používané dělení do tříd, každý tomu rozumí a víš co ti prodají. Nevím zda je to moje chyba, ale v těch kategoriích ( a o "podkategoriích" nemluvě) se ztrácím i já.
Medák
Příspěvky: 27
Registrován: čtv 09. zář 2010, 10:54
Bydliště: Praga caput regni

Příspěvek od Medák »

Co je na Kategoriích CE nepochopitelného? 1.od 15, 2.od 18, 3.od 21, 4. na papíry.A že nyní jsou současně prodávány výrobky podle tříd i kategorií? To je holt přechodné období.
Jinak se na EU všude nadává, ale zrovna v komerční pyrotechnice to změnila k lepšímu.Zajedno ty Kategorie CE platí v celé Evropě, tak dovozci nemusí nechávat testovat zboží v každé zemi extra, a tak je i nabízený sortiment bohatší, a pak odpadlo to, že různé země měly totožný výrobek v jiném režimu prodeje- typicky La Bomba byla v Česku III.třída , na Slovensku II.třída, JC-05 u nás III.třída na papíry, v Polsku NWP (volně prodejné) od 18 let.
A zadruhé zatříděním do Kategorií CE byly do volného prodeje dány i solidní petardy typu Black, FP3,BombBon, DumBum apod. Co se dalo volně koupit dřív? Maximálně Megatresky ( nic proti nim, výborný výrobek, ale ty nové 5gramové jsou o něčem jiném) a nějaké ty Piráty a Megy
Amper
Příspěvky: 28
Registrován: sob 22. zář 2012, 20:47
Bydliště: Doma
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Amper »

@Medák
Asi po třetím přečtení tvého příspěvku a pořádném zamyslení nad celou tou věcí přicházím na to, že máš vlastně ve všem pravdu... Takže se musím omluvit, ten příspěvek jsem přecejenom psal "pod vlivem emocí", a jaksi mi nedocvaklo, jak se věci mají. Takže díky za skvělé vysvětlení ! Díky tobě se na věc dívám s trochu větším přehledem, a přicházím na to, že EU má i svou světlou stránku

PS. Samozřejmně nezapomínáme na to, že se zde řeší Průkaz Odpalovače, že jo..
brnos
Příspěvky: 76
Registrován: úte 04. pro 2012, 10:44

Příspěvek od brnos »

Pyrotechnika mne fascinovala odmala, ale nijak jsem se ji extra nevěnoval. V poslední době jsem se o to začal zajímat více. Více než chemie, mne zajímá mechanika - konstrukce konkrétních výrobků. Nemám zájem si dělat vlastní černý prach (koupím si radši vesuvit LC) a nemám zájem si ani dělat různé FLASHE, (dělám si pouze z nutnosti KP/AL v minimálním množství). Pokud by se dali volně koupit světličky, tak by jsem si je radši taky kupoval než vyráběl, ale hold home-made výroba je nutnost, tak se to chci naučit. Co mně nejvíc zajímá, jsou válcové pumy a kompakty (do max 50mm). Taky bengálské ohně, fontánky, ohňopády. Dělobuchy jsem si hodně vyzkoušel a moc to nemusím - jsou to moc silné rány na mně i na mé okolí. Mám radší takovou tu "bezpečnější pyrotechniku" Chtěl bych si udělat vlastní kompakt. Samozřejmě tomu předcházi si udělat vlastní jednu válcvoku. Samozřejmě že se potýkám s problémy. Proč mi to jednou trhá moždíre a jednou ne, proč místo vymetu válcovky mám s toho nepěknou minu. Proč mám vysoké procento selhavek. Vím že je to proto že to proráží dno atd, nebo že je tam moc výmetneho prachu. Proč se mi zapáli jen polovina světliček, nebo žádná. atd. Prostě si děláme takové "pyrozkoušky" z věcí dávno vymyslených a vyzkoušených a podruhé objevujeme ameriku. Tohle forum jsem si prošel skrz na skrz. Stáhl jsem si i nějaké dokumenty co byly v češtině, ale chybý mí osobní přístup někoho zkušenějšího, kdo by se koukl na naši práci a řekl mi: "Toto děláš špatně, dělat se to má takhle !!!" Tak jsem začal uvažovat o kurzu odpalovače ohnostroju na březnový termín v Zevetě. Ale po nějakých přečtení příspěvku tady s absolventy toho kurzu mám pochybnosti zda by mi dal to co potřebuji. Já nemám zájem si kupovat pyrotechnické výrobky III třídy (nebo kategorie, nebo jak to teď vlastně je :o), taky nemám zájem se tím živit. Prostě se chci něco naučit o konstrukci konkrétních výrobků a dokázat si je konstruovat. Klidně bych za to ty prachy dal, ale obavám se že by to neuspokojilo můj hlad po technických detailech. Učil by jsme se tam hlavně ohledně legislativy, bezpečnosti a jak odpalovat a likvidovat zábavní pyrotechniku, jaké jsou bezpečné vzdálenosti atd.. . Tyto konstrukční věci se tam prý probírají jen okrajově. Taky si myslím že získané oprávnění má oprávnit k nákupu používaní profesionálních ohnostroju, ale že by to bylo zaměřeno přímo na zhotovení a postupy výroby jednotlivých komponentů si nemyslím. (přečetl jsem si komplet učební podklady pro Zevetu i Poličku). Na to abych si přečetl Shimizu, nebo Fulcanelli nemám zas dostatečné znalosti anglického jazyka). Proto něž zabit týden a vyhodit 11 litru mne napadlo, uplatit zkušenosti někoho konkrétního kdo by se mi věnoval třebas víkend, odpověděl by mi na otázky, udělal by si program od A-Z pro konstrukci válcových pum, něco o nápalech světliček, výroba ohňopádu, já bych mu slušně zaplatil. Myslím že by mně to vyšlo časově méně náročně než být týden v Zevetě, a taky i kdyby jsem tomu dotyčnému měl dát třetinu těch peněz než stojí ten kurz, tak by byli obě strany spokojené. Akorát nevím o nikom. Jako znám pár "odborníku" s delší praxi, ale ty se spíše putují cestou třaskavin (HMTD, DAP, atd...) - (pro mně šílenci :o) To mně vůbec nebere. A pak když jsem oslovil některé "kapacity" tak mi ani neodpověděli na mail. Otázka zní. Nevíte mi někoho kolem Brna doporučit?
Naposledy upravil(a) brnos dne pát 15. úno 2013, 18:41, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Dalca
PFG
Příspěvky: 236
Registrován: pát 16. pro 2005, 21:48
Bydliště: Brno

odpalovač

Příspěvek od Dalca »

To máš tak:
Průkaz odpalovače ohňostrojů je de fakto papír, díky kterému získáš právo něco dělat a taky odpovědnost, když budeš něco dělat dopadne na tebe.
V kurzu ti budou říkat legislativu, atd, co a jak kolem ohňostrojů - odpaliště dopadový prostor, to, že vysokoletný rakety musíš střílet po větru, aby letěly nahoru a ne proti větru, a takový věci. Řeknou ti co je komunikační svod, co je sotpine s vnějším/vnitřním hořením, jak se dělí pyro prostředky a tp.
Není to kurz na výrobu pyro prostředků, to je zcela jiná kategorie.
Obecně v pyrotechnice se pohybuješ v "divném" prostředí, které neustále smrdí průserem. Bohužel ohňostroje jsou totálně inflačne cenově v hajzlu, protože se začaly prodávat "velké" kompakty koncovejm uživatelům. Ten si za 4 litry kouopí "paletovej" kompakt od Hradila a jak se potká s nabídkou velkýho ohňostroje tak žekne. Já koupil paletu v u hradila, byla na jedno zapálení a 5 minut jsem měl krásný ohňostroj. Jo a naložili mi to v orstavě do mý Q7 a na zahradě jsem si to odpálil sám. A máš totýálně deformovaný trh.
Vzhledem tomu, že souusta "rybízků" ne fascinována efektem "buuuum" a dělají kokotiny, které často skončí neslavně a všechno toto je házeno do jednoho pytle, jsou lidi velmi opatrní, než se s někým "spřátelí" a začnou se nějak "družit" K tiomu přidej senzacechtivá média a je ti vše jasno.
I já jsem osobně byl konfrontován se smrťákem a pořád to budu mít v hlavě. I koupenej profi ohňostroj umí zabíjet... Selhávka může nastat v podstatě kdykoliv...
Umřel s udiveným výrazem na tváři: "Někde se asi stala chyba.."
Uživatelský avatar
Derrick
PFG
Příspěvky: 226
Registrován: pon 15. lis 2004, 18:45
Bydliště: Wolfenstein

Příspěvek od Derrick »

brnosi - ...nějak se nemohu zbavit pocitu, že si chceš snadno koupit čas i zkušenosti a stát se tak rychle odborníkem na pyrotechniku

Nic proti tomu, ovšem přicházíš tímto postupem o nejdůležitější vlastní vývojovou fázi a pokud si vším co s pyrotechnikou souvisí neprojdeš opravdu sám, pak jí také nikdy důkladně neporozumíš.
Navíc se ti tato netrpělivost pak určitě někdy vymstí.

:old:
Uživatelský avatar
Maniak
Moderátor
Příspěvky: 775
Registrován: pát 15. říj 2004, 19:13

Příspěvek od Maniak »

Kolega derrick to vyjádřil trefně..

Já bych jen dodal, že mechanickou a chemickou stránku věci nelze oddělovat. To jestli ti například budou chytat světličky prostě souvisí jak s fyzikální stránkou (tlaky, teploty, energie), tak s chemickou stránkou věci (složení, granulometrie a kvalita komponent).
Opravdu zkušený pyrotechnik nemá ruku...
brnos
Příspěvky: 76
Registrován: úte 04. pro 2012, 10:44

Příspěvek od brnos »

Dericku, Maniaku, já budu asi pro vás zábavní a tvrdý voříšek :o) Víte mně jde skutečně hlavně o tu konstrukci. I v civilním životě je to moje zaměstnání, které mně hodně baví.
U pyrotechniky, nebo spíše ohňostrojů mne uchvácejí barevné obrazce na noční obloze. Pokud by to bylo jednoduší, tak bych klidně vyflusávat projektily stlačeným vzduchem místo vesuvitu a místo světliček používal světlušky (ty broučky) :D .
Ale jelikož chemické světličky vydávají nejhezčí světlo, než cokoli jiného a výmět vesuvitem je mnohem efektnější, levnější atd než nosit sebou stlačený vzduch, tak to prostě nejde.
U pyrotechniky mi vadí, že do dělá BUM, že je to nebezpečný, že to může být toxický. Ale hold pokud chci něco vytvářet, tak se tomu nevyhnu. I u auta mi vadí že když nasedám tak jsem jednou nohou v hrobě, ale jezdit prostě musím.
Jako mít hlad po vědomostech a nechat začátečníka se k v tom plácat, mi přijde z jedeného pohledu: ako hodím te do vody a plav nebo se utop. A když se potápím, a zeptám se zkušeného plavce co dělám špatně, tak on mi odpoví, že by jsem za levně chtěl vědět to čím si ostatní těžce prošli (ty co přežili)."


Jak jsem psal v tom předchozím příspěvku, potřebuji se od něčeho odrazit, nechci vymýšlet vymyšlené. No nic, dnes si zajdu do obchodu a koupím nějaký pořádný kompakt a rozkuchám ho. Svážím slože, kouknu jak jsou vyztužena dna. Nedá se nic dělat. V podstatě, já bych klidně i rezignoval z té konstrukce a kompakty kupoval, ale vadí mi na nich, že jsou velmi jednoduché, barvy nic moc. Žádné uspořádané obrazce atd. (Svěltičky co se mi povedlo namíchat, byli mnohem hezčí) Pokud se mi povede zvládnout výměty, tak bych se chtěl realizovat v těch obrazcech. Různé hvězdy, elipsy, světličky meníci barvu.... Tam už se s tím rád vyhraji. To prostě u nás nekoupím.
Jen překonat problém s tým výmětem a rozmetáním. (časování mám také zvládnuté).

Ale děkuji alespoň za reakci. Jinak vaše reakce vysvětluje to že asi skutečně hodně pyrotechniků se baví v hodně odborné hladině, kde začátačník nemá šanci pochopit.. Nikde na českých stránkach (vyjma youtube a zahraničných webů ) jsem nenašel jedinou kuchařku, kde si krok po kroku jak udělat jednoduchou světličku např z NanO3 + Mg. (zajímavé je, že jsem našel hodně českých receptů jak si udělat peroxidaceton, v tak jednoduché rovině, že by to zvládl snád i můj 12 letý synovec.)

Ale tím nemyslím jistě vás...., spíše morálku jiných individui, který tohle dávaji na web. (Ani to spíše nebudou pyrotechnici, jen se to předáva dál a dál)
scorpions-cz
Příspěvky: 46
Registrován: sob 04. čer 2011, 18:03

Příspěvek od scorpions-cz »

Ono i v koupených kompaktech(né na tržišti) jsou pěkné efekty. Zkus se zajet v květnu podívat na akci POZ 2013. Je to jen pro zvané ,ale dostat se tam dá. Pořádá to TIGER SERVIS a na jejich stránkách najdeš vše potřebné a pokud oslovíš někoho z vedení s tím že máš zájem o pyrotechniku a že si hodláš udělat kurz odpalovače ,tak ti pozvánku určitě pošlou.
Doufám že nedělám reklamu s TS nemám nic společného.
Uživatelský avatar
Maniak
Moderátor
Příspěvky: 775
Registrován: pát 15. říj 2004, 19:13

Příspěvek od Maniak »

No já teda do efektové pyrotechniky nedělám, ale letmým pohledem do vláken na fóru vidím desítky různých postupů a vylepšení na světličky, takže bych řekl, že tady na PF určitě je od čeho se odrazit. Pokud máš konkrétní problém, tak nevidím problém v tom to tady na fóru řešit, ale ne stylem "napište mi návod".

Chtít něco jako videonávod krok za krokem je trochu z jiného soudku - něco takového zákonitě vede k tomu, že se do toho snadno pustí někdo bez elementárních znalostí a návyků a to pak povede k průseru. Je potřeba si uvědomit, že příprava pyrosloží je činnost nebezpečná a jediný způsob jak riziko omezit alespoň na snesitelnou míru je mít maximum informací a určitý obecný přehled co si lze/nelze dovolit, co s čím může/nemůže dělat neplechu, a podobně. Toto NELZE sdělit v nějakém instruktážním videu, to prostě vyžaduje zopakovat si středoškolskou chemii, přečíst a pochopit pár knih (Šidlovského, Shimizu) a strávit určitý čas v laboratoři/dílně zkoušením v pidi množstvích.

Pokud tě příprava pyrosloží nezajímá a bereš ji jako nutné zlo, tak podle mě jediný rozumný postup je snažit se nepřijít s nimi vůbec do kontaktu, tedy používat koupené výrobky. Zajet si v květnu na POZ a omrknout co všechno se dá koupit je určitě perfektní nápad, taky sem se tam byl párkrát kochat.
Opravdu zkušený pyrotechnik nemá ruku...
Uživatelský avatar
Derrick
PFG
Příspěvky: 226
Registrován: pon 15. lis 2004, 18:45
Bydliště: Wolfenstein

Příspěvek od Derrick »

maniak mne předběhl, ale v podstatě jsme názorově zajedno:
vše je tady na fóru defacto naservírováno, spousta praktických rad, návodů i tipů a odkazů, k tomu nad vším dohled - dá se říct bez nadsázky - zkušených specialistů z mnoha oborů - komu to takto nestačí a nepochopí, pak mu opravdu není moc pomoci.
Chce to číst, zkoušet a praktikovat, začít ověřeným a ne hned vynalézat nové barvy apod. Bez pochopení základních principů a souvislostí je to zaručeně slepá cesta.
Každý ze zkušených ti tady jistě rád poradí při řešení konkrétního problému ať už z oblasti konstrukce, chemie, nebo nákupu surovin, pokud však budeš místní bombardovat bez rozmyslu elementárními a všetečně-všeobecnými dotazy, těžko se ti dostane patřičné pozornosti.
:idea:
brnos
Příspěvky: 76
Registrován: úte 04. pro 2012, 10:44

Příspěvek od brnos »

Asi to uzavřeme. Toto je téma ohledně Zkoušky odpalovačů ohňostrojů a už se to zvrtá někam jinam. Děkuji všem za příspěvky i za SZ. Dál už prosím k danému tématu.
Medák
Příspěvky: 27
Registrován: čtv 09. zář 2010, 10:54
Bydliště: Praga caput regni

Příspěvek od Medák »

to brnos: zajímavé stránky, možná by tě to zajímalo:
http://www.ohnostroje-zvonek.cz/index.p ... bku-ukazky
Uživatelský avatar
rakosa
Příspěvky: 35
Registrován: sob 27. srp 2011, 20:38

Příspěvek od rakosa »

nebude náhodou někdo dělat koncem března v zavetě??
Uživatelský avatar
Alacatazar
Příspěvky: 103
Registrován: sob 19. dub 2008, 10:22
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alacatazar »

Já tam budu na prodloužení platnosti. Ale jen na přípravu a odpalování výrobků v pátek odpoledne.
Pyrotechnika, ohňostroje, speciální efekty.
WWW.PYROSILESIA.CZ
e-shop: www.pyrosilesia.nabizi.cz
Nejlepší pyrotechnika a ohňostroje ve slezsku
Johny D
Příspěvky: 20
Registrován: pát 11. kvě 2012, 14:32

Příspěvek od Johny D »

Zdravím. Jak to vlastně funguje v rámci přechodného období ze tříd na kategorie? Jestli jsem to správně pochopil tak 4. kategorie bude pouze pro osoby způsobilé (odpalovač ohňostrojů) ale v tuto chvíli je možné prodávat pouze do 3. kategorie (první věc kde si nejsem jist). S tím souvisí jelikož jsou již prodejci prodávající 4. kategorii funguje to stejně jako se třídou tudíž prodej na základě povolení k nabývání výbušnin? Z legislativy jsem pochopil, že to může nabývat klasicky osoba způsobilá.
Dále je nutno si uvědomit, že zábavná pyrotechnika se dělí do 4 tříd nebezpečnosti, kdy I. třída nebezpečnosti je volně prodejná, II. třída nebezpečnosti je prodejná osobám starším 18 let, III. a IV. třída nebezpečnosti je určena pro odpalovače ohňostrojů, kteří splňují zákonné podmínky. V současné době je již v prodeji zábavná pyrotechnika s novým označením nebezpečnosti. Nově se bude dělit do kategorií 1 – 4, kdy 1. kategorie bude prodejná osobám starším 15 let, 2. kategorie bude prodejná osobám starším 18 let, 3. kategorie bude prodejná osobám starším 21 let a 4. kategorie bude prodejná osobám s odbornou způsobilostí.
Pokud mi to osvětlíte budu více než vděčný. Díky
djgeneral
Příspěvky: 14
Registrován: pát 31. říj 2008, 16:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od djgeneral »

Háček je právě v tom přechodném období, dokud neskončí, bude v tom stále tak trochu zmatek.

Dle nových předpisů budou také rozlišovány dva druhy KAT 4, familiérně tomu už dnes někteří říkají "malá čtverka" a "velká čtverka". V únoru 2014 vznikl materiál, dle kterého se kulové pumy IV. třídy a 4. kategorie nepovažují za výbušný předmět až do kalibru 125 mm (včetně), větší kalibry už jsou brány jako výbušný předmět, což znamená obdobnou situaci, jako u IV. třídy dle starých předpisů (zvláštní zacházení, vyšší požadavky na bezpečnost, atd.).

Jisté je, že s výrobky KAT 4 může nakládat pouze osoba k tomu způsobilá, která absolvovala výuku, tuším, v rozsahu 80 hodin. Jak to bude s platností (a jejím prodlužováním) u stávajících průkazů zatím jasno není.

Věřím, že někdo z kolegů na fóru bude mít přesnější informace a třeba mě doplní.
Uživatelský avatar
mailou
Příspěvky: 305
Registrován: čtv 07. zář 2006, 22:04

Příspěvek od mailou »

Jen doplnim djgenerala.....
Asi si to komunita profi-odpalovacu neuvedomuje, ale v Cesku se stal maly zazrak.
Nova direktiva EU zaradila vsechny!!! kulove pumy do 4.kategorie. Tzn. Prukaz, povoleni k nabyvani, police, hasici, sklady, prevoz,...
Jinak receno pro ohnostroj, kde by se pouzila i jen jedina 50mm kulovka, by platily stejne podminky jako pro mega show v Brne na prehrade. Coz by se rovnalo ekonomicke poprave temer vsech osob vlastnicich prukaz odpalovace (v lepsim pripade, by sla kvalita ohnostroju do prdele). Velke problemy by meli i vsichni dovozci, protoze pouze na zaklade predlozeni prukazu by NESMELI PRODAT ANI JEDINOU MALOU KULOVOU PUMU.
V CR se stalo to, ze komunita dovozcu a ACPF vyjednala upravu a v CR bude nadale platit, ze kulove pumy do 5inch se budou kupovat jen na prukaz odpalovace. Takze velike diky smerem k zachrancum...
Brusel opet predvedl jak kvalitni sracky dokaze vytlacit.
P.s. Slovenskym bratrum(s prukazem odpalovace) preji hodne sil pri boji s urednim hovnem. Od 1.6.2014 uz LEGALNE A OFICIALNE nekoupite ani 2inchovou kulovecku (bez splneni nesplnitelnych podminek)
odpal to
bart
Příspěvky: 11
Registrován: pát 20. čer 2014, 12:37

Příspěvek od bart »

Preukaz odpalovaca stratil svojim sposobom zmysel a bol defraudovany na obycajny zdrap papiera za vela penazi.
Kazdy truhlik si urobi po nakupe kompaktov kategorie III docela slusny zahradny ohnostroj a pod rukou zozenie niake gulovky.

Tym skoncila faza ked ludia ako my sme to mali ako zabavu a aj obzivu.

Ked som tvrdil ze cela smernica EU je zle urobena tak ma div neukamenovali. Teraz sa len ukazalo co to obnasa.

Vyhoda u Vas ano vydupali ste si fajn veci. Tu je to v pr.... a neviem ako chcu taku T2 ktora sa dost casto pouziva pri koncertoch upravit tak aby som ten koncert nemusel vypratat potom tu kometu odpalit a vratit ludi do haly.
Pripominam ze do T2 patri vela profi podiovych efektov od renomovanych vyrobcov a nie su to ani ziadne sialene rany.

Takze este ked EU komisia zacne riesit aj filmovu tvorbu a zakaze mi pouzivat firebally a strielat raselinu ci pouzivat ine efekty tak bude dokonane dielo. Howk
Odpovědět