IR čidlo?

všechno, co se nehodí jinam (volnější pravidla)

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pandy
PFG
Příspěvky: 396
Registrován: stř 20. říj 2004, 19:23
Bydliště: Huzošima

IR čidlo?

Příspěvek od Pandy »

Dostala se mě do ruky niže uvedená součástka,udajně se jedná o IR čidlo z rakety .Pokud něco víte o přesném určení a KONKRÉTNÍM principem teto součástky dejte prosím vědět. Vedou z toho 2 dráty jeden 19-ti žílový a druhý stíněný 2 žílový /asi napájení??/
Samozřejmě využití naprosto nepředpokládám,je do jen další kousek na poličku.
Obecné informace z Wikipedie ohledně IR čidel v raketách zde prosím nekopírujte.
Přílohy
idlo 1.gif
idlo 1.gif (101.43 KiB) Zobrazeno 23043 x
Uživatelský avatar
Artifex
Příspěvky: 88
Registrován: pát 09. úno 2007, 13:03
Bydliště: LA

Příspěvek od Artifex »

Tohle je tuším z Igly nebo z něčeho podobného jednoduchého PTŘS nebo PLŘS, v té hlavici je gyroskop a jednoduché IR čidlo, gyroskop rotuje s detektorem IR který tedy přesně ví v 3D kde je zdroj IR a předává data do řízení hydrauliky které pracuje se dvěmi křidélky dané rakety které se otáčí současně na stejnou stranu čímž řídí směr letu rakety do momentu nárazu což už dělá jiná elektronika.

To samotné čidlo obsahuje jako v PIR dvě věci: první se je seznor druhá pak jsou Fresnelovy čočky nebo zrcadla, přes která se tepelný
obraz posílá na senzor,
vyhodnocuje se skoková změna teploty na rozhraní, používají se zdvojené
senzory, aby se vyloučil vliv teplotních změn, tedy změna teploty velkého objemu vzduchu před raketou, proto toto čidlo funguje přibližně tak že navádí střelu na nejteplejší objekt v okolí což je obvykle výpusť spalin motoru vrtulníku/tanku kterou dovede na vzdálenost po kterou je "zorné pole" detekotru větší než reálný průměr zdroje tepla a v momentě kdy průměr zdroje tepla je roven a větší než zorné pole snímače, poté elektronika vyhodnotí zdroj IR záření jako konstantní a tedy jako nerelevantní signál přičemž raketa nechá křidélka v poslední pozici zaznamenaného signálu a narazí do objektu a následuje iniciace kumulační slože rakety. Když zdroj IR záření uhne v momentě kdy raketa toto záření vyhodnotila jako konstantní, raketa opět zjistí že na "jedné straně je tepleji" a koriguje dráhu až do dosáhnutí konstantního signálu. (to už jsou vnitřní procesy elektroniky, v podstatě nepodstatné, zorné pole se překryje s velikostí IR zdroje cca ve vzdálenosti půlmetru až metru od výfuku tanku/letadla/vrtulníku takže do toho stejně narazí tak jak tak) Na vzdálenosti větší než je průměr zorného pole elektronika jednoduše zaměřuje zdroj nejsilnějšího IR vyzařování.

Ten 19žilový kabel bude nejpravděpodobněji vést napájení k IR čidlu a současně paralelně přivádět výsledky detektoru na sběrnici a ten dvojkabel bude napájet motorek gyroskopu
Hic incipit tragaedia...

... Ty, kdož jsi bez miny... hoď kamenem?

Na světě je v oběhu 550 milionů zbraní, to je jedna zbraň na každého 12ctého člověka.
Otázka zní : Jak vyzbrojit těch ostatních 11?
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

Káble budú takmer určite naopak, teda dvojžilový na detektor IR (spravidla fotoodpor) a 19 žilový na gyroskopickú skupinu - tých cievok je tam namotaných celkom dosť (rotor gyroskopu je obvykle dvojpólový permanentný magnet, takže sú tam aspoň tri cievky na roztočenie, niečo na riadenie osy gyroskopu, niečo ako snímače polohy a uhlovej rýchlosti, niečo ako tlmenie...).
Optika je obvykle typu Casegrain, ohnisko je v ose kardanovho závesu gyroskopu.
Pri šikmom pohľade do optiky sa dá uvidieť modulačný raster umiestnený pred detektorom - je to ale drobný a špatne osvetlený objekt s jemnou štruktúrou - baterka a lupa pomôže.

Podobnú hračku, bohužiaľ odhermetovanú, bez púzdra a bez detektoru mám z rakety R-13 - systém cievok má dva 19 pólové konektory.

Presnejší pôvod by sa dal určiť podľa priemeru púzdra a detailu dna a optiky.
9M32M Strela 2 (manPAD) priemer 72mm
9M37M Strela 10 priemer 120 mm
R-3S (výrobok 310/318) priemer 127mm

Schému zapojenia gyroskupiny pravdepodobne nebude mať nikto - v bežnejšie dostupnej dokumentácii sa nevyskytuje, blok je neopraviteľný.
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
Uživatelský avatar
Pandy
PFG
Příspěvky: 396
Registrován: stř 20. říj 2004, 19:23
Bydliště: Huzošima

Příspěvek od Pandy »

Děkuji za odpovědi blížící se identifikaci. Kupodivu výrobek není pravděpodobně ruský jsu tam výrobní udaje v latince.Průměr toho čidla je v spodní části opravdu 72 mm. Že to současně obsahuje i gyrosop je pro mě celkem překvapení. Zasílám trochu horší foto dna toho čidla .
Přílohy
idlo 3.gif
idlo 3.gif (132.17 KiB) Zobrazeno 22980 x
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

Ak je najväčší priemer 72mm, tak je to jednoznačne hlavička samonavedenia z rakety 9M32 Strela-2 (alebo niektorej jej varianty) - raketa je odpalovaná z púzdra z ramena. V tomto prípade hlavička neobsahuje "roztáčací" systém gyroskopu - ten je súčasťou raketnice. Žiadna iná u nás bežne sa vyskytujúca raketa s IR navedením nevyhovuje tvarom (od skla mierny kužel, v zadnej časti valec) a hlavne priemerom.
Latinka nech ťa nepletie, Strela 2 sa robila licenčne aj v Československu a Poľsku (tam sa robila aj Igla a dnes sa poliaci hádajú s rusmi o licencie podobne ako pri tankoch T-72) a tiež v Egypte, v Číne a Pakistane sa zasa vyrába kópia.

Z mnohožilového zväzku ku gyroskupine je odstrihnutý príslušný konektor. Ako som napísal vyššie, dvojžilový tienený káblik vedie k detektoru (ten by sa mohol dať vybrať po uvoľnení troch skrutiek okolo stredu - bez záruky). Celá gyroskupina by sa mohla dať vybrať po uvoľnení matíc (ak to je len zoskrutkované, a nie i zlepené a zaliate, čo je veľmi pravdepodobné)
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
Uživatelský avatar
Pandy
PFG
Příspěvky: 396
Registrován: stř 20. říj 2004, 19:23
Bydliště: Huzošima

Příspěvek od Pandy »

Díky za vyčerpávající odpověd.Trochu jsem po tom i pátral a uvedenou střelu lze zakoupit zde:
http://vtuvm.com/cz/html/9m32m.html
Pokud mohu mít ještě pár dotazů:
Předpokládám že IR čidlo řidilo pomocí elektroniky ty horní křidélka asi pomoci nějakých serv ?
Samozřejmně uvedená střela kterou lze zakoupit je delaborát,tj .bez hnacích náplní a destrukční náplně při delaboraci se odstranuje i ta elektronika?? Komplet??
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

1) koordínátor cieľ sleduje cieľ opticky - tj. za cieľom sa vychyluje najprv optika na gyroskope (to zabezpečuje práve tá skupina cievok), až potom začína manéver rakety riadenej kormidlami tak, aby sa osa gyroskopu a osa rakety zrovnali (gyroskop po odpálení beží len zotrvačnosťou, na tých 15 či koľko sekúnd to bohate postačuje)
2) kormidlá sú poháňané pneumaticky, plynom z prachového akumulátoru tlaku a vykonávajú kmitavý pohyb medzi dvomi krajnými polohami (tuším 100Hz alebo tak nejak). Riadenie sa dosahuje krátkym zadržaním kormidiel v jednej z krajných polôh, dvojica kormidiel je mechanicky spojená.
3) raketa počas letu rotuje okolo osi rýchlosťou asi 15 otáčok za sekundu - tým sa dosiahne, že kormidlá dokážu obslúžiť pohyb do ľubovolného smeru.
Vtip je v tom, že týmto sa dosiahne to, že pre riadenie je potrebný len jediný kormidlový pohon

Delaborát - neviem, ale nie je dôvod pôvodnú elektroniku odstraňovať, je celkom jednoduchá a ak je zaliata (čo je veľmi pravdepodobné), musel by sa u delaborátu nahradiť celý modul nejakou maketou.

Zlé je, že sa nedá zohnať aj odpalovák 9P58, elektronika v ňom tiež nebola extra zložitá, ale obsluhoval práve aj generátor pre cievky pre roztočenie a stabilizáciu gyroskopu (sú v "hrubom" konci raketnice) to sa robilo striedavým (pulzným?) napätím -40V. Vyrábal aj -80V pre napájanie niektorých obvodov rakety. Dalej bol v ňom blok oneskorenia (generoval oneskorenie asi 0,6 sekundy medzi odpalom PAD a zapálením štartovacieho motoru) a blok automatu zachytenia cieľa AZO - ten je relatívne zložitý a presnejší popis si už nepamätám - robí vyhodnotenie kvality signálu cieľa, vydáva povel k odaretovaniu gyroskopu, ovláda zvukovú a svetelnú sugnalizáciu zachytenia a ešte nejaké činnosti.
Elektronika odpalováku je stavaná na napájanie -22V a -40V z termobatérie 9B17.

Mimochodom, ak okolo prednej časti hlavičky nasadíš železný prstenec, hlavička, resp. gyroskop, by sa mal sám zrovnať do osy.
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
Uživatelský avatar
Artifex
Příspěvky: 88
Registrován: pát 09. úno 2007, 13:03
Bydliště: LA

Příspěvek od Artifex »

http://www.repliky.info/PLRS-9M32M-Stre ... -7659.html Tu je střela i v raketnici s vyndanou spouští...
Hic incipit tragaedia...

... Ty, kdož jsi bez miny... hoď kamenem?

Na světě je v oběhu 550 milionů zbraní, to je jedna zbraň na každého 12ctého člověka.
Otázka zní : Jak vyzbrojit těch ostatních 11?
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

Pochybujem.
Dostaneš delaborovanú raketu v raketnici, ale nie "odpalovák" čiže spúšťadlo 9P58.
V zmysle nejakého zákona či predpisu je odpalovacie zariadenie "zbraň" a raketa v raketnici "náboj". A ako je známe, so zbraňami aj znehodnotenými je problém rádovo väčší ako s delaborovanou muníciou.
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
Uživatelský avatar
Artifex
Příspěvky: 88
Registrován: pát 09. úno 2007, 13:03
Bydliště: LA

Příspěvek od Artifex »

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1601 Tu je o střele strela víc
Hic incipit tragaedia...

... Ty, kdož jsi bez miny... hoď kamenem?

Na světě je v oběhu 550 milionů zbraní, to je jedna zbraň na každého 12ctého člověka.
Otázka zní : Jak vyzbrojit těch ostatních 11?
TOMEC
Příspěvky: 72
Registrován: ned 15. kvě 2005, 17:23

Příspěvek od TOMEC »

Semtex píše: Podobnú hračku, bohužiaľ odhermetovanú, bez púzdra a bez detektoru mám z rakety R-13 - systém cievok má dva 19 pólové konektory.
je to nieco taketo?

Obrázek Obrázek Obrázek
Semtex píše:Mimochodom, ak okolo prednej časti hlavičky nasadíš železný prstenec, hlavička, resp. gyroskop, by sa mal sám zrovnať do osy.
aj toto mozem potvrdit.pekne sa zrovnaju osi.
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

Ano, je to ono, ale tvoj objekt je neúplný - na čelnej časti gyoskopu má byť ešte taký... "hríbik", ktorý má vzadu zrkadlo a stopku a vpredu centrálny otvor a okolo neho tuším dvanásť otvorov pre malé skrutky - červíky na vyváženie gyroskopu.

Mimochodom, na sklíčku na gyroskope by mal byť vytvorený jemný raster. Akú má formu? Nikdy som sa k tomu nedostal...
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
TOMEC
Příspěvky: 72
Registrován: ned 15. kvě 2005, 17:23

Příspěvek od TOMEC »

jojo mas pravdu ze je to neuplne.nasiel som to v praci v srote.
a neviem aky raster mas na mysli,je tam iba krasne vylestene zrladlo.
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

Raster by mal byť na sklíčku /okienku na vrchole toho čierneho zrezaného kuželu - alebo niekde hlbšie v konštrukcii pod ním, vo vnútri toho zrezaného kužela.
Skúsil som to nakresliť, ale ako vyzerá konštrukcia zospodu a vo vnútri kuželu, neviem. Každopádne - veľkosť detektoru je na kresbe silne prehnaná, v skutočnosti je celkom maličký a umiestnený v strede kardanu a v ohnisku zrkadlového optického systému.

Podobnú konštrukciu má i ten Palpyho detektor. Je to prakticky univerzálne schéma väčšiny starších IR detektorov z leteckých a pozemných samonavádzacích riadených striel. Novšie už majú buď matricové detektory a "raster" nepotrebujú - alebo používajú iné konštrukcie detektorovej časti.
Přílohy
schema gyroskopu IR detektoru
schema gyroskopu IR detektoru
IRdetektor.jpg (67.62 KiB) Zobrazeno 21641 x
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
Odpovědět