Obsah fóra Pyroforum.org
 FAQFAQ    HledatHledat    Seznam uživatelůSeznam uživatelů    Uživatelské skupinyUživatelské skupiny    ProfilProfil    Soukromé zprávySoukromé zprávy    PřihlášeníPřihlášení   RegistraceRegistrace 
Vrbětice
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Stáhnout téma

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Pyroforum.org -> Pokec
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Atrey



Založen: 27.3.2010
Příspěvky: 125

PříspěvekZaslal: st 10. prosinec 2014, 16:24 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Bingo, presne o tohle mi slo.

Rozjet komunikaci inteligentnich lidi Very Happy Very Happy Very Happy

Samplovani komunikace muze rozjet treba tim, ze budu svoje pratele zdravit "Dzihad s tebou" a jinymi Klicovymi slovy.

Jinak by me skutecne zajimalo, jak se situace rozjede. Na lihove - danove uniky, co si budeme povidat, musel nejaky placeny (panske prirozeni) ukecat na nizsi pozici chobotnice, castecku retezce, aby se vubec lemploidni system dostal k lizu.

Ono co si budeme povidat, na maly ryby (i kdyby mel podvadet a lhat - coz se stava) si buzerant silu najde, ale na svuj bordel Idea ......na to se tesim.

_________________
Pravý prd je silný, má hustotu větší, nebo rovnu atmosféře jej obklopující, tvoří nezaměnitelnou vůni brokolice a obvykle vyžaduje utření zadnice.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Maniak
Moderátor


Založen: 15.10.2004
Příspěvky: 768

PříspěvekZaslal: st 10. prosinec 2014, 17:06 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Pandy: zrovna ten PEPCON sem chtěl vytáhnout Laughing AP samozřejmě bez paliva bouchnout může a to znatelně snadněji než AN, ale pořád je ta citlivost velice nízká a nějaký ten šrapnel by to těžko přiměl k detonaci. Ovšem pokud by v hromadě AP zaparkoval dělostřelecký granát a detonoval, tak to bych si už tak jistý tou neškodností nebyl, to už je slušný počin Wink Každopádně nic takového se nestalo, takže nemá celkem smysl to vytahovat.

BTW něják mi asi uniká, co má s Vrběticema společného tady ta rádiová debata? Pokud to někdo udělal úmyslně, tak měl na výběr z nepřeberné množiny možností jak to aktivovat, nevím proč by si vybíral zrovna rádio nebo mobil, které jsou minimálně potenciálně "vystopovatelné"..

_________________
Opravdu zkušený pyrotechnik nemá ruku...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
babuc



Založen: 15.5.2007
Příspěvky: 112
Bydliště: Falknov

PříspěvekZaslal: st 10. prosinec 2014, 19:27 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Atrey = TROLL
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Pandy
PFG


Založen: 20.10.2004
Příspěvky: 396
Bydliště: Huzošima

PříspěvekZaslal: st 10. prosinec 2014, 22:28 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

To Maniak : Samozřejmě s tebou souhlasím ,že je AP "citlivější" než AN je obecně známo . Mě se jen nelíbí vytváření různých poplašných zpráv typu coby kdyby.
Trochu bych ale polemizoval o iniciaci dělostřeleckého granátu pokud by měl zasáhnout plastový sud popřípadě jutový pytel s Apéčkem. Nejsem odborník a ani znalec konstrukce dělostřeleckých roznětek ,ale mám pocit že tyto potřebují určitou sílu nárazu aby detonovaly ,pokud ovšem nemají nějaký samodestrukční časový roznět a to tato munice z dob socializmu určitě nemá. Jistě by to stálo za zkoušku střelit kanonem do pytle s AP.
Ještě si matně pamatuji na jednu informaci z dávného kurzu kdy se zkoušel přenos detonace . Zkoužka se prováděla tak že se naskládaly bedny s 125 mm střelivem na sebe a vrchní se počinem odpálila . Detonace se už na třetí vrstvu beden prostě nepřenesla a munici to jen rozházelo přestože první a i druhá odešly.
Je ale zajímavé ,že za II SV někde v přístavu v rusku na dálném východě /přístav si již nepamatuji / odešlo několik tisíc tun střeliva naráz ,tam se to přeneslo a přístav komplet v prachu. Smile Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kerut



Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 262
Bydliště: ZOO Springfield

PříspěvekZaslal: čt 11. prosinec 2014, 18:10 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

hele o munici vim prd ale ohledne te iniciace granatu bych mozna ani nepolemizoval - vzdyt musi prezit vystrel... a jinak bych rekl ze munice se s nejvetsi pravdepodobnosti (99%) skladuje bez iniciatoru, jednak uz tak nejak z bezpecnosti provozu, druhak je treba temer v kazdem dokumentu videt jak mechanici pred zavesovanim munice na letadla umistuji iniciatotry a nasledne je jeste i nejak mechanicky odjistuji a sundavaji faborky.. (co se tyka raket tak jsou zajistene urcite vicenadobne, jsou pomerne zname hystorky z vietnamu jak si tu a tam nekdo privezl zpet zapichnutou raketu ktera zasahla, ale neodjistila se) a za treti konkretne delostrelecke granaty maji vic typu iniciatoru - nektere se daji i ruzne casovat a to se pry provadi az pri strelbe (vim z doslechu a vypraveni primo od vyslouzileho delostrelce)

tim samozrejme nechci rict ze nemuze k nejake nehode dojit, to muze v tomhle oboru vzdycky a vsude, ale zrovna u armadni munice (= dost specificke pozadavky na odolnost) mi to prijde nejmene pravdepodobne

ad Babuc, 100% souhlas Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Béda



Založen: 9.12.2012
Příspěvky: 371

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 13:42 Stáhnout příspěvek    Předmět: seržant James Citovat

Mám tady vzkaz od seržanta Jamese.


Vrb.jpg
 Komentář:
 Velikost:  75.04 kB
 Zobrazeno:  12208 krát

Vrb.jpg



_________________
Bezpečná výbušnina - Nobel 1867. Bezpečná ekologická rozbuška - Béda 2015.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Maniak
Moderátor


Založen: 15.10.2004
Příspěvky: 768

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 15:06 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Pandy: to jsme se nepochopili, já neřešil jestli ten granát bouchne od nárazu do hromady AP, ale jestli hromada AP bouchne, kdyby ten granát v ní bouchl. A to si myslím, že ano. Příčinu výbuchu granátu neřeším.
Taky nejsem expert na konstrukci munice, ale je jasné, že munice rozhozená výbuchem, tzn. vystavená namáhání na které ani nemůže být stavěná, je značně nevyzpytatelná a nelze na ní pohlížet jako na munici ještě nevystřelenou..

_________________
Opravdu zkušený pyrotechnik nemá ruku...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kerut



Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 262
Bydliště: ZOO Springfield

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 15:28 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

no kdyby ten granat explodoval v AP tak kazdopadne, ale otazka je proc by to delal, ad viz niz - podle me (co se tyka vetsi uzavrene munice - potazmo hlavni trhavinove naplne takove munice) tak muj nazor je ze ani v pripade rozhazeni po okoli to co neodejde rovnou=primo prenosem detonace, to uz neodejde.. odejit muzou ty ruzny vymetny naplne, pohony hmoty raket, samozrejme veskera drobna munice, a tyhle dalsi veci - a ty si myslim naopak spolehlive odejdou hned pri "podobne nehode" jeste v prubehu toho "rozhazeni", a casem pak ty vystavene teplote(pozaru) a pod ..ale hlavni napln jako takova bez rozjezdu vlastnim iniciatorem podle me nedetonuje pri jakemkoliv namahani ci narazu, na to je to konstruovany..

jako tezko rict tohle jsou vicemene spekulace zejmena proto, ze stejne nevime co konkretniho tam bylo ci nebylo..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Maniak
Moderátor


Založen: 15.10.2004
Příspěvky: 768

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 16:18 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Já nevím, jestli se dělostřelecké granáty skladují se zapalovači, ale typoval bych spíše, že ano - v tom se rozcházíme. Taky neříkám, že je kdoví jak pravděpodobné, že granát odhozený výbuchem se odjistí, to je spíš nepravděpodobné, protože normálně je k odjištění potřeba minimálně rotace způsobená drážkovanou hlavní... K tomu by se nám tady ale mohl vyjádřit některý ze zdejších odborníků na munici.

BTW ty pyrotechnici, co sundávali granát ze střechy vedlejšího skladu se k němu chovali moc pěkně a s úctou a nemyslím si, že by to bylo v tomhle případě jen nějaký divadýlko pro novináře. Podle toho co sem teď vygooglil se pravděpodobně jednalo o "dělostřelecký granát ráže 152mm s hlavovým nárazovým zapalovačem"...

_________________
Opravdu zkušený pyrotechnik nemá ruku...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Blaster
Administrátor


Založen: 13.10.2004
Příspěvky: 270

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 17:29 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Ohledně skladování dělostřelecké munice přidám vlastní zkušenost z doby ZVS. Na fotce je bedna se dvěma "minometkama" ráže 120 mm ve stavu v jakém jsme je fasovali z muničáku (fotka je původní) a v jakém se také přepravovaly. Jak je vidět, miny již mají zašroubované zapalovače, ale jsou na nich ještě našroubované krytky, tzv. kukly. To je to stříbrné. Ty se sundavaly až při střelbách a hodně se dbalo na to, aby ji někdo nezapomněl sundat. Jinak byla selhávka skoro jistá (ve smyslu že mina po dopadu "do měkého" neodešla).
Při samotných střelbách se pak po sundání krycí kukly ještě provádělo nastavení zapalovače na režim okamžitý/zpožděný. Byl na to takový klíč, kterým se otočilo nastavovacím mechanismem na zapalovači. Dal se tak měnit účinek mezi trhavým a střepinovým.
Jelikož má minomet hladkou hlaveň a střela je stabilizována křidélky, tak i zapalovač bude mít jiný systém odjištění než rotující střely, pravděpodobně využívající zrychlení při výstřelu. Stejně to bude např. i s municí do tankových kanónů, které mají téměř výhradně také hladký vývrt, rotace střely totiž zhoršuje kumulativní účinek.
Jestli se dělostřelecká munice dlouhodobě skladuje bez zapalovačů a ty se instalují až při expedici to nevím.
Ještě technická poznámka pro hloubavé čtenáře, v té konzervě není lančmít pro obsluhu, ale hermeticky uzavřené prachové náplně. Měly formu takových plátěných pytlíčků, které se přivazovaly kolem té děrované trubky na konci miny. Do trubky se pak zespoda strkala nábojka připomínající náboj do brokovnice, která sloužila k iniciaci prachových náplní, jejichž počtem se hrubě určoval dostřel. Někdy když se cvičilo s cvičnýma minama, tak se do nich dávaly jen samotné nábojky, s těmi pak miny lítaly jen několik metrů před lauf minometu.



120mm minometka.jpg
 Komentář:
 Velikost:  120.63 kB
 Zobrazeno:  12180 krát

120mm minometka.jpg



_________________
Rozčilovat se - znamená pomstít se sám sobě za blbost druhých

PGP Public Key
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kerut



Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 262
Bydliště: ZOO Springfield

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 17:46 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

ad M. no ja si covece prave myslim ze zrovna tahle akce docela divadylko bylo (narozdil treba od cisteni neznamyho terenu) kdyby bylo skutecne velky potencialni nebezpeci ze jim ten granat odejde, nebo nedej boze pod nohama celej sklad nesli by tam ..teda tezko rict jak by se to resilo, ale urcite jinak, k nezname potencialni nalozi ve meste taky posilaj vselijaky roboty s kamerama, strilej preventivne cokoliv vodnim paprskem (to by s granatem samozrejme neslo, beru ted do uvahy kalkulaci s bezpecnosti, aby se toho zas nekdo nechytil) a pod..

jak se skladuji ruzne typy munice by me tez zajimalo, uz jen ciste ze zvedavosti Smile myslim ze expertu na tuhle tematiku je tu dost hmm ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Maniak
Moderátor


Založen: 15.10.2004
Příspěvky: 768

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 18:18 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Kerut: já netvrdím, že sundávání granátu ze střechy je nějak extrémně nebezpečné, určitě není nebezpečnější, než likvidace selhaného vystřeleného granátu. Spíš jsem tím chtěl doložit, že tam podle všeho ty zapalovače byly. A rozházená munice se zapalovači, které obsahují třaskaviny, rozhodně není něco, co by se dalo podceňovat. Dá se namítat, že když to není vystřelené, ale jen odhozené, že ty mechanické pojistky drží a tudíž by to nemělo odejít. Jenže pokud výbuch skladu je schopný odhodit granát desítky nebo stovky metrů daleko, těžko se dá předpokládat, že vnitřek zapalovače to zvládne levou zadní a nic se mu nemůže stát. A to nemluvím o naprosto nevyzpytatelném tepelném namáhání, kterému ta munice mohla být vystavená před rozhozením. Munice je samozřejmě stavěná na hrubé zacházení, pády a výstřel ze zbraně, ale rozhodně ne na nekontrolované vrhání na velkou vzdálenost.

Jinak co se týče těch robotů atd., tak to je právě to divadýlko pro novináře. Robot je pěkná hračka, ale ruku civilního pyrotechnika zatím nahradit neumí.

_________________
Opravdu zkušený pyrotechnik nemá ruku...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kerut



Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 262
Bydliště: ZOO Springfield

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 18:31 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

tak otazka jsou porad ty zapalovace.. dle me je dlouhodobe skladovani s nima asi stejny, jako by v dulnim municaku byly rozbusky ledabile rozhazeny mezi materialem... Requiescat in pace v tomhle ohledu (tj. v delsim casovem horizontu po nehode) potencialne nebezpecna zejmena mensi a levnejsi munice (naboje, rucni granaty) kde jsou iniciatory nedilnou soucasti

ohledne robotu - jasny to je taky divadlo, ale ja to myslel z toho bezpectnostniho pohledu, ze tam kde je nebezpeci ze neco "rachne tak nejak samo od sebe", bez vnejsi priciny napr. chyby pyrotechnika, se zivy lidi proste neposilaji Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Pandy
PFG


Založen: 20.10.2004
Příspěvky: 396
Bydliště: Huzošima

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 18:51 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

To Maniak: Samozřejmě jde o nepochopení ,v každém případě pokud nějaký granát bouchne v APéčku tak ten samozřejmě odejde o tom se nedá pochybovat s tím naprosto souhlasím nakonec mám pocit ,že vyšetřování v Petcomu došlo k podobnému závěru a stanovily se podmínky za jakých AP může odejít. Je to už dost dávno a detaily si již nepamatuji . Já jsem spíš posuzoval výše uvedenou situaci ,i když tady je říci ,že není dostatek informací a to ohledně co konkrétně se tam skladovalo a zda granáty měly nalaborované zapalovače a to jaké a v čem. Korunu tomu nasadil Blaster jenž uvedl příklad s minami a jde vidět ,že různá munice se skladuje prostě různě. Nevím zda dlohodobé skladování je bez a ty roznětky s čepičkami se tam montují při vyskladnění a odeslání takže závěr je v podstatě žádný i když podmínkou je aby granát v AP odešel ,pokud do něj vletí bez roznětky popřípadě s čepičkou na roznětce tak to jistě neodejte.
Otázkou je zda mina s čepičkou pokud vletí shora do plastového či jutového pytle s AP a ten je na betonovém panelu tak asi čepíčka explozi nezabrání. A tady se dostáváme do množiny s mnoha proměnnými typu coby kdyby.
Mám pocit že ted je to už v rukách Božích.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Blaster
Administrátor


Založen: 13.10.2004
Příspěvky: 270

PříspěvekZaslal: so 13. prosinec 2014, 19:10 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Asi bude hodně záležet na konstrukci konrétního druhu munice. Odstavec z předpisu Děl-27-2 "Ruční granáty"
citace:
U ručních časových granátů F1 (RG-F1) jsou zapalovače UZRGM uloženy odděleně od granátů zašoubovávají se do granátů až před jejich použitím.

Univerzální ruční granát vz. 86 (URG-86) má zapalovač trvale našroubován.


a také útočný ruční granát RG-4 neumožňuje vyjmutí zapalovače pro uskladnění, protože je uvnitř zapertlovaného plechového pouzdra granátu.

_________________
Rozčilovat se - znamená pomstít se sám sobě za blbost druhých

PGP Public Key
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
matr



Založen: 29.7.2009
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: út 23. prosinec 2014, 08:08 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Malý náznak toho co se ve Vrběticích vlastně děje.
http://www.expozice-ralsko.estranky.cz/clanky/vybuch-municniho-skladu-16.-vrbetice.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Blaster
Administrátor


Založen: 13.10.2004
Příspěvky: 270

PříspěvekZaslal: út 23. prosinec 2014, 12:34 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Nejhorší je, jak se toho v takových chvílích vždycky objeví různí konspirátoři se zaručenými informacemi jak to vlastně je nebo bylo.
Chlazení hořících trhavin v podzemních tunelech tekutým dusíkem? Předpokládám, že tam vedou v podzemí dusíkovody od Lindeho ještě z války, říkala to babička. Jinak by si asi nikdo nevšimnul těch cisteren, co někam do lesa zavážejí tekutý dusík. Vojáci to tam pak nosí v ešusech a lejou do ohníčku, ale musí s tím běhat hodně rychle než se jim to odpaří. Samozřejmě všechno tohle je "vyšetřovatelům" skryto, protože vojáci to samozřejmě všechno dělají v přísném utajení, i když s tím nemají vůbec nic společného a přišli k tomu jak slepý k houslím Rolling Eyes

_________________
Rozčilovat se - znamená pomstít se sám sobě za blbost druhých

PGP Public Key
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kerut



Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 262
Bydliště: ZOO Springfield

PříspěvekZaslal: út 23. prosinec 2014, 14:04 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

hmm, hmm.. z fyzikalniho hlediska by to vyresilo, kdyby vojaci behali rychlosti blizkou rychlosti svetla Idea temer nic se jim neodpari, a zaroven budou i celkem kvalitne maskovani Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Maniak
Moderátor


Založen: 15.10.2004
Příspěvky: 768

PříspěvekZaslal: út 23. prosinec 2014, 18:04 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

"Naměřili jsme ve vyústění šachet látky, které odpovídají hoření výrobků f. STV = v podzemí hoří např. Dapmon 30 a Emonit"

Já zase mám rád takováto tvrzení rádoby zasvěcených odborníků.. Podle stop plynů, vzniklých hořením trhavin se dá usoudit leda tak velké kulové a ne typ trhaviny, její obchodní označení a výrobce Laughing Vsadím boty, že STV má určitě výdělečnější metody, jak se zbavit prošlého zboží Wink

_________________
Opravdu zkušený pyrotechnik nemá ruku...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Pandy
PFG


Založen: 20.10.2004
Příspěvky: 396
Bydliště: Huzošima

PříspěvekZaslal: st 24. prosinec 2014, 12:03 Stáhnout příspěvek    Předmět: Citovat

Už jsem se k Vrběticím nechtěl vyjadřovat ale Blaster mě předběhl . Ten článek jsem si také přečetl a je to klasické jedna paní povidala alá sci-fi.
Dorazil mě ale ten přímý tunel z Bojkovic do Vrbětic . Panečku dobrých 15 km !!!!! Tak tady fantazie pracuje opravdu na plné obrátky. nebo sklady propojené podzemními tunely.... to ale už přímo odporuje stavebním předpisům na výstavbu skladů výbušin ,nehledě na enormní finanční náklady na takovou stavbu , a kromě toho že mě naprosto uniká význam takové chodby.
Ale jinak příjemné svátky. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Pyroforum.org -> Pokec Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Stáhnout téma
Strana 2 z 3
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžeš připojovat soubory k příspěvkům
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com

Server Uptime: 28 day(s) 12 hour(s) 31 minute(s) | Average Load: 0.70, 0.72, 0.67